marinni: (Default)
[personal profile] marinni

Старинные соусники 18 века и как их не перепутать с дамской уткой-"бурдалу"



Соусник.Worcester porcelain.1750-1752

Придворное платье- панье 1740-1745 г.
В таких придворных платьях даже пройти в дверь было затруднительно, хотя панье были "на локотках" и могли схлопываться.

Бурдалу-Bourdaloue.18 век.

Естественно,что бурдалу или утки у дам были, их за ними носили служанки и при необходимости можно было подлезть под панье и сделать все дела, даже незаметно для окружающих.
А дальше- загадочные предметы с посудной витрины в замке Шантильи:



[livejournal.com profile] harisma,спасибо ей большое, пишет в комментариях к посту про ночные горшки и бурдалу:
"Bourdaloue"-ТУТ
"Вчера были в замке Chantily, обнаружила там вот такое и сразу вспомнила про ваш пост и сфотографировала для вас :)
я так полагаю, это бурдалу и есть, не смотря на их соседство с посудой :)

Вот ее фото:








!
-----------------------
Я была очень удивлена, как такое может быть в музее, ведь в Шантильи в 18 веке была фарфоровая мануфактура, вещи ее производства есть в крупнейших музеях,
Chantilly Porcelain Manufactory
active:about 1725 - about 1789

Movement by Charles Voisin, clockmaker; clock case made at the Chantilly Porcelain Manufactory
French, Paris and Chantilly, about 1740

Она была основана принцем Конде, вот здесь подробнее о фабрике:
http://www.getty.edu/art/gettyguide/artMakerDetails?maker=1210


Madame la duchesse de Chartres Chantilly
Louis Carrogis (1770-1806)


Даже в Музее Гетти есть не только часы и статуэтки этой мануфактуры, но и бурдалу!


Chantilly Porcelain Manufactory
Chamber Pot
French, about 1740
http://www.getty.edu/art/gettyguide/artObjectDetails?artobj=6584&handle=li

Очень странно все это, по идее- музейные работники должны знать о таких вещах, хотя все возможно.
Бурдалу имеют форму скругленного прямоугольника и чаще всего "анатомическую" выемку посередине. Соусники же чаще имеют форму лодки или конуса.

Хотя такой соусник тоже вызывает вопросы:

Sauce boat
Lowestoft porcelain
1770-
http://collections.vam.ac.uk/item/O231185/sauce-boat/

Вобщем, я озадачилась и собрала картинки, большинство их из Музея Виктории и Альберта, именно 18 и начала 19 века.

--------------------Cоусники-18 век-----------------------
==========================================================
Франция в 18 веке становится центром моды, не только в костюме и декоративном искусстве, но в быту и кулинарии.

Во французской кухне были популярны в 18-го веке 5 основных соусов: bechamel, brune/espagnol, tomate, mayonnaise? velout‚ Gravies из жареного мяса, приправленные вином, соком цитрусовых, каперсами, зеленью и специями . Другие соусы были на базе масла или жира с мукой и бульона или молока, приправленные петрушкой, луком, сельдереем, анчоусами, также из устриц, мидий и яиц. Также были сладкие соусы и горячие соусы, туда входили вино, масло и сахар.


=======================Серебро=================================

Sauce boat

Wickes, George
1737-1738

Sauce boat

Sprimont, Nicholas
1745

Lamerie, Paul de
1733-34



Pitts, William
1813-14




Geo III sauce boat, with hooved feet. Hallmarked London1769.

=========================Фарфор=====================
--------------------------------------------------------

Очень редкий соусник Палисси
Sauce boat


Palissy, Bernard
1550-1600


Chelsea Porcelain fa...
1753-1755

Longton Hall porcela...
1755

Chelsea Porcelain fa...
1758-1769

Bow Porcelain Factor...
1750

Chelsea Porcelain fa...
1745-1746

Unknown
1750

Unknown
1745

Unknown
1760
----------------------1750-е----------------








-------------------------1760-е-------------

Höchst porcelain fa...
1765

Worcester porcelain ...
1756



Worcester porcelain
1750-1752

-----------------------Фигурные---------------------------

------------------------------------------------


Sauce boat and cover
1784-1800 (made)



Sauce boat with stand
Sauceboat in the form of a fox's head and stand, lead-glazed earthenware, made in Staffordshire, ca. 1780-1800


1800
Sauce boat of earthenware painted with enamels and in the form of a dolphin. The tail is looped over to form a handle, and the open mouth forms the spout. Oval foot. Picked out in green, red, crimson and yellow.
http://collections.vam.ac.uk/item/O229941/sauce-boat/

Соусник "Четыре возраста"
Four Ages of Man
Lund and Miller
1757


1791 (made)
Artist/maker

Sèvres porcelain factory (manufacturer)


Sauce boat
Bristol porcelain
1752


Sauce boat
Longton Hall
1755

Sauce boat
Worcester porcelain
1750-1752


helsea Porcelain fa...
1752

--------------Ручка в форме лебединой шеи--------------


Worcester porcelain ...
1752

Worcester porcelain ...
1752


C.789-1917


---------------------Swan-Лебедь----------------


Hannong's pottery fa...
1760-1780

James Pennington's f...
1765-1770


Worcester porcelain
1750-1752
--------------------------------


A porcelain & gilt Chelsea swan tureen. Made around 1752 - 1756. From the collection of the Cecil Higgins Art Gallery and on display at the Bedford Gallery, Bedford, Bedfordshire.
--------------------------------------------


Spanish porcelain Swan Sauce Boat by Goodfriend

Antique Staffordshire Porcelain Swan Sauce Boat & Cover C1903


Porcelain Boat Bowl with Swan Brass Stand
http://www.backyardgardener.com/


А вот старинные чернильницы в форме соусника:


Paris Porcelain inkwell - early 19th c.



=========================================
Начало:
Старинные туалеты, ночные горшки и "Bourdaloue"
Еще по теме:
Bernard Palissy . 16 век. Французский фаянс.
http://marinni.livejournal.com/346268.html
=================================

http://collections.vam.ac.uk/
http://southstreetantiques.com/porcelain_-_continental
http://www.google.ru/images?q=meissen+porcelain+sauce+boat&um=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&tbs=isch:1&sa=N&start=63&ndsp=21
http://www.google.ru/images?q=silver+sauceboat&um=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&tbs=isch:1&sa=N&start=42&ndsp=21

Sauce boats became an essential item on the British dinner table around 1720, when French-style sauces became popular. English ceramics factories often copied sauce boats from silver ones. Early sauceboats were open boat-shaped vessels with one or two pouring lips, but late-18th-century ones were often tureen-shaped with a central foot. Either type could require an underdish to prevent spillage.

Use
The five main sauces introduced by the French were b‚chamel, brune/espagnol, tomate, mayonnaise and velout‚. Gravies made from roasted meat flavoured with wine, citrus juice, capers, herbs and spices were also popular in 18th-century Britain. Other sauces had a 'roux' base, made by combining butter or lard with flour and broth or milk, and flavoured with parsley, onions, celery, anchovies, oysters, cockles or eggs. Butter sauces, served in smaller sauce boats or butter boats, frequently accompanied vegetables. A hot sauce of wine, butter and sugar was the most common one for puddings.

Date: 2010-06-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] stepan53.livejournal.com
Чудесно!
Такі колекції позаздрив б не один музей...

Date: 2010-06-04 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] madiken_old.livejournal.com
Большой конфуз для музея - перепутать соусник и бурдалу :)

Date: 2010-06-04 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Во я и удивляюсь:)

Date: 2010-06-04 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] viromiro.livejournal.com
В самом начале подумала - напоминает лебедей. И ведь точно :)

Date: 2010-06-04 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Таких много, "лебединую" тему в фарфоре очень любили.

Date: 2010-06-04 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] n-a-l-i-v-k-a.livejournal.com
Чего бы это ни было - соусник или несоусник)))) - красота!!! :)

Date: 2010-06-04 03:45 pm (UTC)

Date: 2010-06-04 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] juli-lit.livejournal.com
Красивые.
Мне понравился соусник с парочкой на дне - но как наливать в такое произведение искусства соус?!

Date: 2010-06-04 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Зато с сюрпризом- сьел, а там такой сюжет :)

Date: 2010-06-04 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] harisma.livejournal.com
здорово! спасибо :) и очень приятно.
подозреваю, что в слишком декоративные соусники, как тот с парочкой в лодке, ничего ни разу не наливали. в rijksmuseum в Амстердаме есть образцы серебрянной посуды, под которой было написано что она на столько декоративная и красивая, что никогда не использовалась функционально и была только украшением. :)

Date: 2010-06-04 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Не удивляюсь- особенно посуда Палисси кажется нефункциональной, у меня про него есть большой пост:
http://marinni.livejournal.com/346268.html

Date: 2010-06-04 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Я еще читала, что даже в богатых домах ее брали взаймы для торжественных случаев, украсить дом и поднять престиж, настолько дорог был фарфор и серебро.

Date: 2010-06-04 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-tangerin.livejournal.com
А мне кажется, что в соусник с парочкой наливали прозрачные соусы, очень красиво смотрелось бы. Как будто пара по пояс в воде. Представляю, как бы позабавила экспозиция с посудой и бурдалу человека из прошлого, если бы он оказался в нашем времени.

Date: 2010-06-04 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
У него много такой посуды:
http://marinni.livejournal.com/346268.html

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2010-06-04 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-04 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
мда..
беседуете это вы с дамой, тут какое-то шуршанье, дама слегка поерзывает, как кура на насесте, не прерывая, однако беседы... журчание ручейка..
романтика!

Date: 2010-06-04 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Японцы травку клали, чтобы звук был не слышен, а юбки были такие, что звукоизоляция была приличная:)

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2010-06-04 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2010-06-05 05:35 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-04 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
А что, женская утка очень миленько так смотрится среди столовой посуды:)) Такой замечательный уровень тамошних искусствоведов, впрочем, нисколько не удивлена - в европейских музеях сплошь и рядом можно увидеть рядом (пардон за тавтологию) с картиной, скажем, Рембрандта, какое-нибудь очень современное художество, скажем так, прелестно оттеняющее работу мастера:))

Date: 2010-06-04 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Я глазам своим не поверила- они же должны знать фарфор Шантильи, раз владелец замка основал фабрику. Там экскурсовода не было и не у кого было спросить.
У меня френд есть, искусствовед по фарфору из провинциального музея, так они большую научную работу ведут, книги и каталоги выпускают, выставки интересные делают- настоящие энтузиасты.
Поэтому мне дико, это же известнейший замок.

(no subject)

From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com - Date: 2010-06-04 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:41 pm (UTC) - Expand

Ну уж нет!

Date: 2010-06-04 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vatsons.livejournal.com
На Ваши соусницы я теперь не куплюсь - после недавнего Вашего поста про предметы интимногго туалета.
Ученый, спасибо, ешьте сами!

Re: Ну уж нет!

Date: 2010-06-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Ну уж теперь вы ни за что не перепутаете ни соусники, ни супницы !))

Date: 2010-06-04 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] il-ducess.livejournal.com
Да странно такой музей и среди столовой посуды бурдалу:)

Date: 2010-06-04 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Более чем странно- и неужели никто не заметил, там же посетителей масса?

(no subject)

From: [identity profile] il-ducess.livejournal.com - Date: 2010-06-05 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2010-06-05 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-04 10:40 pm (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Соусники на лапках клевые такие, бультерьеристые...

Date: 2010-06-05 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
В общем, главный принцип, что соусник рассчитан, чтобы из него выливалось, а бурдалу - чтобы в него вливалось :-)))
Кстати, это ж выходит, в платье какие-то прорези должны были быть...
Но сильно подозреваю, справлять нужду прямо за общением - это уж маразм :-). Выбрать момент, чтобы отойти, практически в любых обстоятельствах можно.

Date: 2010-06-05 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
мне написали, что во время длинных проповедей и церемоний при дворе так и было- служанки подползали.

Date: 2010-06-05 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tinati500.livejournal.com
Соусники на ножках очаровали.

Date: 2010-06-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vasily-sergeev.livejournal.com
Фантастика! Вот бы и в голову не пришло, что утку можно спутать с соусником! :)))

Date: 2010-06-06 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Васенька- сходи по тэгу "ванны"- там много неожиданного!)

Date: 2010-06-09 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zina-korzina.livejournal.com
Очаровательно! Спасибо!

Date: 2010-07-07 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] unkle-mdf.livejournal.com
http://dezinfo.net/post/35794
не у вас своровали?

Date: 2010-07-07 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Спасибо- у меня, естественно. Я уже привыкла, что воруют постоянно и в большом количестве.

(no subject)

From: [identity profile] unkle-mdf.livejournal.com - Date: 2010-07-07 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2010-07-07 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2010-07-07 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-20 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] spolunin.livejournal.com
Marinni - стопицот респектов !!!
очень необычно и позновательно
(а то, что воруют - не расстраивайтесь - первоисточник легко находится :)

Date: 2010-08-20 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Не все умеют находить, тем более иноязычные. Выйдут на такой сайт по картинкам- и все, нить оборвалась.
А ведь многим эта тема интересна, мне французы пишут, американцы.

Date: 2010-08-20 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] spolunin.livejournal.com
а как Елена Чекалова отреагировала? или не обращает внимания на такие мелочи? ))))))))))))))))))

Date: 2010-08-20 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Так они же небожители, вряд ли спустятся с Олимпа. Она и на критику Элладкин не сама отвечала, а авторитетных ЖЖистов просила.

Profile

marinni: (Default)
marinni

September 2016

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 08:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios