Без слов

[marinni]

Via bentkovsky



Полиция г. Осака арестовала 23-летнюю Санаэ Симомура. Ее обвиняют в том, что она заморила голодом двух своих детей - 3-летнюю Сакурако и годовалого Каэде.
В июне Симомура ушла из дома, оставив взаперти двух детей, и не возвращалась почти 2 месяца, проживая у своих друзей.

"Мне просто надоело кормить их каждый день!" - сказала Симомура на допросе.
На вопрос следователя, любила ли она своих детей, Симомура ответила: "Да. Когда я возвращалась с работы, они мне очень радовались и всегда тянули ко мне свои ручки".




"Старшая, Сакурако, была очень хорошим ребенком! Она трогательно ухаживала за своим братиком. Если тот прольет молоко или сок, она всегда утирала ему ротик платочком!" - говорит бабушка умерших детей.

После развода в мае прошлого года Симомура Санаэ проживала одна с двумя детьми в одном из районов г. Осака.

И еще.
Японки обсуждают произошедшее в блогах:

"У меня знакомый следователь. Конечно, лучше этого не знать, но все же. Он рассказал, как это было. 120-литровый холодильник она оставила пустым. Дети съели все, что нашли в мусорном ведре, вылизали до блеска все упаковки от еды, съели весь перец и майонез. Девочка делилась с младшим братиком всем, что находила. Сакурако умерла первой. Через 10 часов после нее умер и Каэде. В последние часы он ел свои экскременты..."

Из комментариев bentkovsky, живущего в Японии:

"А вот что говорят японки в блогах:
"...Я ее не оправдываю, но где-то сочувствую. Мне за 30, но я не готова еще рожать детей..."
"...Она жертва. Читаю о ней и думаю: а ведь и я когда-нибудь вот так психически сорвусь..."
"...Я вышла замуж по залету. Сколько я проплакала ночами, когда родился первый. Он мне совсем не казался "каваи". Мы все настроены на удовольствия и просто не подготовлены к трудностям..." и т.д. "

Японка в блоге пишет: "...Просто рядом не было человека, который поддержал бы ее в трудную минуту!"

Японки обсуждают:
"Из прошлого опыта: убийца 3 детей получила 15 лет тюрьмы. Суд учел то, что она была безработной и жила в крайней нужде. В этот раз, учитывая то, что обвиняемая плескалась с друзьями на море, пока ее дети умирали с голода, может, суд сделает исключение?"

...в комментах сказано, что смертная казнь ей не грозит.

...Соседи были. Но маленькие дети всегда кричат, а японцы не вмешиваются в чужую жизнь. Здесь тоже с некоторых пор в моде Privacy.

...Сейчас идет следствие, так что информации пока мало. Сегодня на допросе она сказала: "Через неделю я подумала, что они, возможно, умерли, но желания вернуться и спасти их у меня не было".
Замуж вышла в декабре 2006 г., развелась в мае прошлого. Все.

Пост со всеми комментариями -ТУТ

У меня вот такой вопрос к френдам-психиатрам- это заболевание или у психически нормальных матерей такое тоже возможно?

Comments

это воспитание

[hojja-nusreddin.livejournal.com]

http://natalyayurieva.livejournal.com/39147.html

Re: это воспитание

[marinni.livejournal.com]

В смысле- воспитание может перевесить инстинкт?

[shantimora.livejournal.com]

Я не психиатр, но выскажусь.

Есть вменяемость, есть психическое заболевание, есть психоз (острое состояние).

Судя по тому, что я прочитала - она вменяема.
Но нормальной ее назвать нельзя.
Хотя надо учитывать условия жизни, нормы морали ее окружения и ее интеллектуальный уровень, проблемы типа УО и пр.
Если вокруг нее такая жизни, то чего ожидать?
Было ли это острое (остро-хроническое) состояние типа "послеродовой депрессии" (она может тянуться годами) или другая более вялотекущая патология сказать трудно. Лично я склоняюсь к послеродовой депрессии наложившийся на условия жизни и сопутствующие проблемы в интеллектуальной сфере.

Если вопрос, может ли нормальная до того женщина ТАК съехать с катушек, - да в принципе может.
И тут действительно важно, чтобы рядом оказались друзья и родственники, которые просекут, что "что-то не так".

Так же могут поступить наркоманы и алкоголики, хотя в полной мере их "больными" или ненормальными назвать нельзя.

[marinni.livejournal.com]

Меня обсуждение ее поступка соотечественницами добило.

[pan-terra13.livejournal.com]

может,послеродовая депрессия?
иногда матери выкидывают детей в окно,после нескольких ночей без сна
наверное,рожать стоит только тем,кто действительно хочет этого и готов к трудностям

[marinni.livejournal.com]

Так она с друзьями поехала отдыхать, на депрессию не похоже, хотя я не спец, конечно.

Один из естественных механизмов

[zloradskij.livejournal.com]

Сбои материнского/отцовского инстинкта - это классическая реакция на перенаселение. У многих животных такое наблюдается.
Один из естественных механизмов, которые регулируют плотность популяции.

Re: Один из естественных механизмов

[marinni.livejournal.com]

Интересно, а есть ли статистика по этому признаку по странам?
У нас вроде страна не перенаселена, а подобных случаев полно, но это уже алкоголизм-вырождение.

[starkoff-79.livejournal.com]

Мир меняется,к сожалению , можно сказать- одно из типичных преступлений на планете.Убийца-мать.Страшно.

[shantimora.livejournal.com]

Мир НЕ меняется.
Раньше просто убийство собственного ребенка не считалось таковым. Не было преступлением. И было сплошь и рядом.

[jula-vla.livejournal.com]

Тут патология, конечно. Но этиология (происхождение) может быть разным. И все же чаще - психотическое состояние, вызванное заболеванием, реже - факторы среды. Похожее состояние возникает порой у женщин, систематически употребляющих амфетамины: они любят детей, понимают на уровне разума их потребности, но СОБСТВЕННАЯ потребность ухаживать исчезает, причем, иногда с тяжелыми угрызениями совести. Но невозможностью исправить ситуацию.

[shantimora.livejournal.com]

И все же чаще - психотическое состояние, вызванное заболеванием, реже - факторы среды.

НУ вот да, просто в более благоприятном случае:
а. мать вначале будет понимать, что с ней что-то не так (ее образовательный уровень и уровень ответственности и морали ей это позволит)
б. имеющиеся рядом заботливые муж и бабушки могут заподозрить и отправить на лечение

ну и так далее.

А тут имеем то, что имеем :(

[nisiquiera.livejournal.com]

я думаю, депрессия послеродовая. что-то у нее в голове сбилось и обратно уже не вернулось, даже инстинкт защиты собственного потомства отказал.

[marinni.livejournal.com]

У нас не так давно двоих маленьких детей выбросили из окна, так и не разобрались- муж это сделал или мать, желая мужу отомстить.
Неужели депрессия такие тяжелые формы может принимать?

[estreiiita.livejournal.com]

В Дании в прошлом году был случай: папаша забыл, что у него в машине сидит годовалая дочка, которую надо было оставить в детском саду. Припарковался у работы и пошёл в свой офис. Проведя несколько часов в закрытой машине на солнцепёке, девочка умерла. Папаша нормальный, мать, посадившая ему дочку в машину, тоже нормальная - а всё вот так случилось. Мне не понять, как такое могло произойти.

[marinni.livejournal.com]

В США с русским усыновленным ребенком аналогичный случай был.
Я не понимаю- о чем думают и на что рассчитывают такие люди?
Не укладывается в голове.

[greta-pinder.livejournal.com]

Я не могу такое читать. Никакого оправдания такому. Какая, к чёрту, депрессия?! Пошла бы и сдала детей в детский дом, если не хотела их. И соседи монстрические. У нас в Берлине, когда как-то соседские дети (11 и 6 лет) страшно поругалисъ (с дикими визгами), кто-то в доме вызвал полицию. И правильно сделал. Мало ли, что там происходит!

[marinni.livejournal.com]

Полностью согласна. Если у нее силы были поехать отдыхать, о какой депрессии можно говорить.
Я еще понимаю, когда от безысходности и детей, и себя следом убивают, но здесь от хладнокровия вообще крыша едет.
Как прочла- не могу ни на что переключиться.
У нас соседи тоже не особо любят вмешиваться, к сожалению.

[joykaoh.livejournal.com]

действительно нет слов. а ещё борьбу с абортами развели. если человек готов купаться на море а не детей растить - тогда лучше аборт.

[marinni.livejournal.com]

Так у нее же муж был- все было нормально, а после развода- такое.

[m-petra.livejournal.com]

в моей ленте, после вашего поста:
http://natalyayurieva.livejournal.com/39147.html

[marinni.livejournal.com]

Спасибо, я читала, что тут скажешь!(

[nebo-ne-ya.livejournal.com]

1) она сирота и мать-одиночка в одном лице? где бабушки-родственники-муж?
2) если она работала, значит, должна была быть няня. тоже вопрос, где она была? ну ладно, няню можно было отпустить.
3) соседи - это просто ппц. т.е. несколько дней дети плакали, а они и в ус не дули?
вообшем - это адский ад. таких людей надо стерилизовать.

[nebo-ne-ya.livejournal.com]

а, еще друзья - поубивать тоже. у меня бы первый вопрос был, если бы моя подруга, имеющая детей, укатила со мной на море на такой срок - а с кем дети????
мне вообще не очень понятны мамы таких маленьких деток, которые спокойно уезжают от них на такой срок...все-таки материнский инстинкт...

детки очень милые..:((((

[mnogolet.livejournal.com]

Страшно даже читать,потому как сразу представляю муки этих крошек.Ясно что она нелюдь,но можно было ведь отдать их кому то на воспитание.Как она будет теперь с этим жить?

[marinni.livejournal.com]

Нам не понять.

[a-k-sl.livejournal.com]

Интересно, какое наказание можно назначить за расстерянность, страх и боль маленького человечка, растянутые во времени и завершившиеся смертью. Мне кажется, что в цивилизованном мире нет адекватного наказания.

[zloradskij.livejournal.com]

Предлагаю цивилизованно продать её в рабство куда-нибудь в Судан или Сомали. Поплещется, сука, вдоволь на море.

[ozotova.livejournal.com]

Ужасная история... Вседа так хотелось верить, что есть где-то загадочная страна Япония, где такого не может быть, потому что не может быть никогда... А там ещё и похлеще, чем у нас бывает...
Марина, вы ещё и Михаила читайте, которого я вам сегодня (и раньше) рекомендовала. Он тоже и эту историю освещал, и много пишет интересного о Японии (живёт там с 92 года, жена - японка, уже трое детей).

[marinni.livejournal.com]

Поле многих вещей не хочу больше про них читать, про их тонкость, самобытность и т.п.

[azarenia.livejournal.com]

у меня подруга японка в Калифорнии, никогда не хотела детей... Родила, заботится и все нормально! Тут анналами везде бывают, национальность не при чем.

[marinni.livejournal.com]

Это, конечно- справедливо, но особенности у каждой нации есть.
Я просто была уверена после прочитанной литературы и документальных книжек, что у них культ маленьких детей и все такое.

[0000ff-boroda.livejournal.com]

Медея.

[marinni.livejournal.com]

Меня что больше всего удивляет- она даже наказания не побоялась.

И не только дети

[listoboy.livejournal.com]

В конце июля в Японии социальный работник принес пенсию долгожителю и попросил родственников разрешить лично поговорить со стариком. Те запретили -- слабый, старый, маразматик, видеть никого не желает, спит. Работник настоял, чтобы ему показали легендарного старика, все же полных 110 лет, в другой раз придешь, а он уже ушел. Продавил он родственников и ему разрешили посмотреть, от порога. Старик лежал в пижаме, под одеялом и не подавал признаков жизни. Социальный работник вызвал полицию. Вскрытие показало, что старик умер примерно в 1980 году, тело мумифицировалось естественным образом. За 30 лет родственники получили более 100000 долларов.

Социальная служба проверила всех кому за 100 и констатировала пропажу 198 долгожителей. Среди исчезнувших самая старая женщина на Земле, которой в этом году исполнилось бы 126 лет.

Re: И не только дети

[marinni.livejournal.com]

Думаю, что многие наши соотечественники так же поступали, если бы жили более обособленно!(

[lira-lizard.livejournal.com]

...плачу...хочется кричать ... жить не хочется..особенно комментарии, ЛЮДИ, ВЫ ЧТО, С УМА СОШЛИ???
"Сбои материнского/отцовского инстинкта - это классическая реакция на перенаселение. У многих животных такое наблюдается.
Один из естественных механизмов, которые регулируют плотность популяции."

или "Мир НЕ меняется.
Раньше просто убийство собственного ребенка не считалось таковым. Не было преступлением. И было сплошь и рядом."

Это искалеченное существо заморило голодом двоих деток - крошек. Девочка трех лет всем,что находила, делилась с братиком, а потом умерла... В БЛОКАДУ ЛЮДИ ЖРАЛИ ДРУГ ДРУГА.

[marinni.livejournal.com]

Мне кажется- такое только сумасшедшт=ий со своими детьми може сделать, хотя в случаях жестокого голода семьи в России ели именно маленьких детей, которые сами бы не выжили.

[elefant59.livejournal.com]

Мне кажется, что это послеродовая депрессия. И как можно судить больного человека? У нее весь мир перевернутый.

Меня поразил один случай, случившийся лет 8 назад в Америке.
Мать задушила своих пятерых сыновей. Депрессия началась после рождения 4- го ребенка.
Врач знал, но по-какой-то причине родственникам не сообщили. Муж о проблеме даже не догадывался. Вид у женщины- муху не обидет и она очень любила детей. Так суд признал ее вменяемой. Муж клялся, что никогда ее не бросит, но спустя год-два развелся. Уже сидя в тюрьме, она спрашивала свою мать кто бебиситор у детей. Так что человек может быть болен и никому этого не докажешь.

[marinni.livejournal.com]

Кошмар какой!

[nebullah.livejournal.com]

Господи, какой кошмар :( Я себе представила этих детей, просто кровь леденяще %) Зачем же она их рожала тогда?
Кстати, у нас был подобный жуткий случай, только мать одиночка была, пошла в магазин, и ее машиной сбило насмерть. Пока нашли что где, дети умерли от голода, а соседи тоже не реагировали, вот так.

[marinni.livejournal.com]

Она была замужем, это после развода произошло. Может, она их не особо и хотела.

[kachichu.livejournal.com]

это вопрос не психиаторам, а к этнографам. Если бы это был единичный случай в Японии, то тогда да, но подобрые ситуации случаются довольно регулярно, когда раз в год, когда пару раз. Причем я говорю о тех случаях когда дети умерли и это широко обсуждалось в стране. А случаев когда дети были забыты, но не умерли значительно больше. не умерщие дети не делают национальных новостей, поэтому это и не осуждается так широко. Но даже японцы признают, что тенденция на лицо. Пару лет назад была большая передача о таких матерях и общественное мнение (приглашенных в студию) надо сказать не разделилось даже, а в той или иной мере было созвучно тому, что пишут японки на форумах - она, конечно, поступила плохо, но...
В основе этого лежит традиционное отношение японок к детям. Безусловно, они детей своих любят, но это скорее обязанность жены, а не "цветы жизни".

[marinni.livejournal.com]

У нас об этом трудно узнать, по книгам сложился совсем другой стереотип. Типа- дети это все, их бесконечно балуют и т.п.
Автор поста пишет, что разводы осуждаются и роняют престиж семьи ( это к тому, что бабушки-дедушки были не в курсе).

[tanchio.livejournal.com]

Странные новости последнее время не только из Японии но и из Европы (Англия, Дания и пр.), в Штатах часто читаю у CNN или BBC про матерей убивших своих детей разными способами. К чему бы? Просто выдают информацию которую раньше не распространяли? как с НЛО?

[marinni.livejournal.com]

Трудно сказать точно, не имея статистики.
В целом к детям раньше гораздо жестче относились, начиная от телесных наказаний и заканчивая детским трудом. Да и смерть детей воспринимали спокойнее.

[iswen.livejournal.com]

Не психиатр, но рискну предположить, что тут имела место социопатия. Когда-то читала по ней исследования, надо было по работе. У социопата отсутствует понятие морали и вообще восприятие ближнего иначе, чем средства удовлетворения собственных потребностей. Для послеродовой депрессии слишком много времени прошло.

[marinni.livejournal.com]

Тут, видимо- целый букет. Это же вообще ничего не соображать надо, чтобы так поступить.

[mistle-real.livejournal.com]

Неужели она не могла просто от них отказаться? Или подкинуть кому-нибудь?! И где папа малышей был?

[marinni.livejournal.com]

Это и вызывает вопрос- почему оставила их умирать запертыми.
Она же не могла не понимать, что рано или поздно ее найдут.