marinni: (Default)
[personal profile] marinni

Старинные открытки на память.Индокитай.Пытки и казни повстанцев.


Когда смотришь старинные фотографии и открытки, иногда встречаешь такое, что в нынешние времена стыдливо "забывают" или просто лишний раз не выставляют напоказ.


1908 Anonyme. Фото на память.
Souvenir photographique du bon temps des colonies au Tonkin

В истории колониальных захватов и войн много преступлений: пыток, жестоких казней и массовых убийств. Есть много гравюр, рисунков и фото на эту тему.
Но почтовые открытки мне встречаются впервые.


Повстанцы- "пираты".
pirates capturés en 1887 pendant le siège de Ba-Dinh

Здесь страшные открытки, которые были в обращении и посылались домой нормальными для того времени людьми.
Слабонервным заходить под кат не рекомендуется, там в конце вообще сюр.



-----------------Открытки------------------
=============================================

Эти фотографии взяты из частных коллекций и музеев. Eric Deroo & Pierre Vallaud собрали их в книге "Французский Индокитай, 1856-1956,ВОЙНЫ, МИФЫ И СТРАСТИ".
====================================
Из статьи André Bouny, (президента Международного комитета поддержки для вьетнамских жертв), président du Comité International de Soutien aux victimes vietnamiennes de l’Agent Orange et au procès de New York (CIS).



Эта фотография фрагмента открытки , подобные отправлялись колонистами из Индокитая их соотечественникам во Франции.
Это так называемые "пираты", повстанцы.
"Пираты"- имя, данное сторонникам ранней независимости, повстанцев против колонизаторов, примерно с 1856 годов.


Good Health, Gaston.
La carte postale est signée : Bonne Santé, Gaston.
Эта фотография на открытке 1905 года, прислал поселенец по имени Гастон, своей семье во Франции. Она представляет вьетнамцев у "позорного столба", в колодках. Открытка подписана: крепкого здоровья, Гастон.


Это фото с "трофеями"- Северной Тонкин (Северный Вьетнам), 1908 год. Эти головы- "пиратов", подозреваемых в отравлении французских солдат.


Эта открытка показывает отрубленную голову в корзине, "пиратский" сепаратистский отравитель обезглавлен 8 июля 1908, в соответствии с обычаем.
----------------------------

это не картина американцев ... она сделана в дельте реки Меконг в 1946 году.
Non, ce n’est pas la photo du temps des Américains...elle est prise dans le delta du Mékong en 1946. Sans commentaire.

----------------------

Ces photos sont empruntées à des collections privées et des musées. Eric Deroo & Pierre Vallaud les ont collectées, parmi tant d’autres, dans un livre « INDOCHINE FRANCAISE, 1856-1956, GUERRES, MYTHES ET PASSIONS » chez Perrin.
Статья целиком:
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article23330
Текст и перевод на английский:
-ТУТ

-------------Немного из истории--------------------
===================================================

Французское присутствие в Индокитае началось в XVII веке. Про первую французскую интервенцию можно почитать -ТУТ.
Французский Индокитай.
С 1887 года имел официальное название Индокитайский Союз (фр. Union indochinoise, вьетн. Liên bang Đông Dương), который включал территорию захваченного Францией в период с 1858 по 1884 Вьетнама, разделенного на колонию Кохинхина (Намбо), протекторат Аннам (Чунгбо) и протекторат Тонкин (Бакбо). Кроме того, во Французский Индокитай входили протекторат Камбоджа и протекторат Лаос, захваченные в период 60-х — 90-х годов XIX века, а также арендованная у Китая территория Гуанчжоувань.


------Guerre Franco-Chinoise (1881 - 1885)-----------


Battle of Tonkin, Franco-Chinese War

После франко-китайской войны Вьетнам в 1885 году перешёл под власть французов и был разделён на три территории, имевшие различный правовой статус.
Фактически правивший Вьетнамом при императоре регент попытался поднять восстание, но потерпел неудачу.



Combat de Nam-Dinh.1883

В сентябре 1885 года французы объявили Суат Дэ низложенным, и возвели на императорский трон его брата — императора Кань Тона. К 1887 году повстанцы были разгромлены.


Prise de Bắc Ninh le 12 mars 1884


Указом от 17 октября 1887 года все французские владения в Индокитае были объединены в единый Индокитайский Союз, который полностью находился в ведении Министерства колоний. Во главе Индокитайского Союза был поставлен генерал-губернатор.


Раздел Китая. Карикатура.

----Франко-сиамская война--------------
Смерть одного из служащих торгового агентства в Луангпхабанге дала французским колониальным властям в Индокитае повод потребовать от правительства Сиама уступить левобережье Меконга. В мае 1893 года начались военные действия. Договор, заключённый 3 октября 1893 года между Францией и Сиамом, положил начало колониальному господству Франции в Лаосе.


French Indochina expansion

-----------Les photos du Docteur Hocquard-------------
===================================================
ou le Vietnam en 1884-1885
Ces photos sont offertes par M. Trân Quang Dông (Norvège)


Тонкинские стрелки

Остановить кули(крестьяне) у Langson , Tonkin
Halte de coolies aux environs de Langson , Tonkin, tirage photoglyptique, Circa 1880,


The Black Flags made ​​in the service of France (they later abandoned after being beheaded their NCO French)
черные флаги, сделанные в службе Франции (позднее они отказались от них)

--------------Law--La loi (1884-1885)------
--------------Закон, правосудие----------------

Le mandarin de la justice


Mandarin Phu de Phu-Doan (Riviere Claire) et sa suite


Un condamné à mort marchant au supplice

-----------------------------------------------

Trois "pirates" incendiaires condamnés à mort par le Tong-Doc de Nam-Dinh

jugement_de_pirates


Scène de décapitation, Tonkin, tirage photoglyptique, Circa 1880


la_decapitation

-------------------Фото-----------
http://hinhxua.free.fr/autrefois/docteur-hocquard/page6/photo_docteur_hocquard_6_fr.htm
http://www.verdeau.com/v2/sous_cat2.php?ordre=id&cat=Indochine&cat_orig=Asie&limite=50&box=none

---------Еще открытки с антикварного сайта----------
=========http://storage.canalblog.com/===============


Производство бумаги
Indochine française - Tonkin - Hanoi - "Fabrication du papier, le Pressage"

Indochine française - Annam - "Than Hoa, Chez les Chan-Thay, Buveurs de vin de Riz"
рисовое вино


Annam, Huê. Chef des Makouis et ses satellites. Scène diabolique jouée au Palais


Annam, Huê. Rotissage d'un boeuf


Fumeurs d'opium

-------------------------------

pirates capturés en 1887 pendant le siège de Ba-Dinh

-----Серия открыток из Индокитая, достойных кунсткамеры ...-----------
===============================================


Meurtrier chinois condamné au supplice de la strangulation par la gangue à Hokéou

Китайский убийца осужден к смертной казни через удушение

"Tonkin, Yen-Thè - groupe de pirates des bandes du Dê-Thám,
tués à l'affaire de Lieu-Dê le 17 novembre 1908"

groupe de pirates des bandes du Dê Tham

----------

Indochine française - Tonkin -
Партизан с головой "пирата"- "BAC-LAC Partisan Méo tenant une tête de pirate"


Французский Индокитай - Тонкин- обезглавленные"Пираты"
Indochine française - Tonkin - "Têtes de pirates décapités n°2" - Passignat 48


Indochine française - Tonkin - "Tête d'un pirate décapité dans la province de PHUC YEN, neuveu du Dè-Than" - Septembre 1908



http://elogedelart.canalblog.com/archives/2009/07/23/14491383.html
etudes coloniales
http://etudescoloniales.canalblog.com/
http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/_8___indochine_asie_histoires/p10-0.html
http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2008/02/03/7812853.html

---------------Из дальнейшей истории------------------

В феврале 1929 года Вьетнамской национальной партией было осуществлено убийство агента Базэна, занимавшегося вербовкой рабочих для южных плантаций. За это убийство партия подверглась репрессиям со стороны колониальной администрации. Пытаясь спасти партию от разгрома, её руководство приняло решение о восстании. В ночь на 10 февраля 1930 года вьетнамские солдаты, среди которых многие были членами Национальной партии, подняли восстание на военном посту Иенбай в Северном Вьетнаме. В тот же день были брошены бомбы в Ханое. По выработанному плану одновременно должно было начаться восстание в нижней дельте Тонкино, но здесь выступление началось только 15 февраля, когда в Иенбае всё уже было кончено.

Поддержавшая восстание деревня Коам в нижней дельте Тонкина была подвергнута авиабомбардировке и полностью уничтожена. Вожди Вьетнамской национальной партии были казнены. После поражение Иенбайского восстания влияние Национальной партии пошло на убыль.

Индокитайская война (во Вьетнаме известна как война Сопротивления) — война вьетнамских националистов, объединённых под эгидой политического движения «Вьетминь», против французской колониальной администрации в 1945—1954, закончившаяся разделением Вьетнама на два независимых государства.

После Второй мировой войны в результате победы национально-освободительных движений на территории Французского Индокитая были образованы независимые государства Вьетнам, Камбоджа и Лаос.
Еще статья:
Polémique Bouchared: La sauvagerie de cette tuerie dont seule l’armée française assume l’entière responsabilité (From El-Halia to Melouza: Looking back at the FLN’s unspeakable barbarity)
------------

Bouchared controversy: The savagery of the killings, which only the French army takes full responsibility (From El-Halia to Melouza: Looking Back At The FLN's unspeakable Barbarity)



Здесь:
http://jcdurbant.wordpress.com/2010/05/16/polemique-bouchared-la-sauvagerie-de-cette-tuerie-dont-seule-l%E2%80%99armee-francaise-assume-l%E2%80%99entiere-responsabilite-from-el-halia-to-melouza-looking-back-at-the-fln%E2%80%99s-unspeakable/

В заключение хотелось сказать, что практически все колонизаторы вели подобную политику, отнюдь не одна Франция. Если посмотришь старинные картинки про пытки рабов, эксплуатацию и наказания для аборигенов- мало не покажется.

Хотелось бы, чтобы эти страны помнили о своих грехах и преступлениях, прежде чем попрекать и учить других, в частности- Россию.

Еще по теме:
============================



The punishments of China-180...





The Theatre of Cruelty -Театр жестокости (1583, 1587)
Книги "Театр жестокости" и "Наказания в Китае"-ТУТ
----------------------------------------


Травля собаками
Greueltaten der Spanier in Südamerika

Hanging them up by a hook to die of thirst and famine.
Stedman, John Gabriel, 1744-1797


Индейцев пытают током от гальванической батареи.
Shocking Pirros Indians with a galvanic battery. (1873)
Пытки и казни -14-19 век-ТУТ



Суд Камбиса-2. 1498. Жерар Давид

О методах борьбы с коррупцией в 15 веке и стародавние времена-ТУТ

------------------------
Еще старинные фото из Индокитая:
http://papiers-de-chine.over-blog.com/article-25234743.html
http://www.verdeau.com/v2/sous_cat2.php?ordre=id&cat=Indochine&cat_orig=Asie&limite=50&box=none
http://alaintruong.canalblog.com/tag/Dieulefils
http://papiers-de-chine.over-blog.com/article-25234743.html
http://galleryvietnam.ifrance.com/perso-25617.htm
http://laiusolibrius.free.fr/index.php?2007/03
http://www.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&biw=1579&bih=862&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Tonkin+-+d%C3%A9capitATION&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=
О войнах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E0%ED%F6%F3%E7%F1%EA%E8%E9_%C8%ED%E4%EE%EA%E8%F2%E0%E9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281940%E2%80%941941%29
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-03-16 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] krelenasha.livejournal.com
Спасибо за материал.Неожиданно видеть такое на почтовых открытках!Это ужасно!

Date: 2011-03-16 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Фото разные бывают, это понятно.
Но открытки- это нечто, за гранью добра и зла.

(no subject)

From: [identity profile] lawer-liar.livejournal.com - Date: 2011-03-16 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lawer-liar.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lawer-liar.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] priya-ladushka.livejournal.com - Date: 2011-03-16 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] priya-ladushka.livejournal.com - Date: 2011-03-16 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aibolit56.livejournal.com - Date: 2011-03-16 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] inconet.livejournal.com
Судя по всему, те кто жил раньше нас обладали иным мировоззрением и их при виде таких "веселых картинок" не мутило?

Date: 2011-03-16 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] chlovis.livejournal.com
Хех, так 19 век. Ну а в начале 20-го культурнейшие нации устроили в центре Европы дикую мясорубку.

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlovis.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlovis.livejournal.com - Date: 2011-03-16 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inconet.livejournal.com - Date: 2011-03-16 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atata100500.livejournal.com - Date: 2011-03-16 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-17 09:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-16 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chlovis.livejournal.com
Ну так французы ничем "не хуже" немцев и англичан.

>Раздел Индокитая. Карикатура.
Это похоже "раздел Китая". Просто Индокитай тогда воспринимался как его часть. Франция там как раз в сторонке (авторы французы вероятно).

Да и Николай II например изображен. Отхватил себе Желтороссию (Манчжурию) на севере Китая.

Date: 2011-03-16 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Все подсуетились, а как же.
Но у нас я таких открыток не видела.

(no subject)

From: [identity profile] chlovis.livejournal.com - Date: 2011-03-16 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-16 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ksiane.livejournal.com
мягко говоря, не очень приятные картинки, особенно последняя

Date: 2011-03-16 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] atata100500.livejournal.com
Жутки снимки. Примите участие, последний день конкурса http://alexanderyork.livejournal.com/40218.html. Желаю удачи.

Date: 2011-03-16 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tender-detail.livejournal.com
Ну не зря говорят, что самое жестокое существо на земле- человек!

Date: 2011-03-16 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Да, к большому сожалению.

Date: 2011-03-16 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tab11.livejournal.com
спасибо
жалко, что нельзя устроить выставку
очень назидательно

Date: 2011-03-16 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Мне вот фильм посоветовали:"Город жизни и смерти" / City of Life and Death (Чуан Лу) [2009, драма, военный, история]
я скачала, но не успела посмотреть.

Date: 2011-03-16 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
А своих? Ближних режут, мучают не меньше, пожалуй даже больше чем дальних. Вспомните Пол-Пота, Мао, посмотрите что вытворяют африканцы. А совсем недавний пример: Киргизия, как там палками с гвоздями да садовыми опрыскивателями с бензином уничтожали узбекские кварталы вместе с жителями.

На мой взгляд, наиболее натурально выглядят азиатские зверства в фильме Копполы "Апокалепсис сегодня", начиная с полета Валькпирий и до рубки в финале.

До распространения фотографии зверствовали публично, с продажей билетов на лучшие места, пытки, казни, убийства рисовали и эти картинки пользовались спросом, наравне с эротикой и фантастикой: людям обязательно нужно теребить нервы, для разнообразия. Кровь и муки -- это пряности для мозга.

Date: 2011-03-16 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
А в Югославии что творилось? Европа, блин...
Такие пытки применяли- откуда что вспомнили!

(no subject)

From: [identity profile] listoboy.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-16 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrro4ka.livejournal.com
Ничего себе, даже не верится... Не в пытки, конечно, а что можно было небрежно послать открыточку "а я тут был, видел"

Date: 2011-03-16 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Вот поэтому и шок. Это же 20-й век, не средневековье.

Date: 2011-03-16 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] qtk.livejournal.com
Что характерно, обвиняя СССР во всех грехах во Второй мировой "обвинитили" ни разу не явили миру фотки с фронта с написью "Дорогая ..., это я и убиенный мной фашист (изнасилованные и убитые в Берлине немки, как вариант), с Певомаем вас!"

Date: 2011-03-16 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
О зверствах русских кричат на всех углах, про реальное участие СССР в ВОВ на западе по сравнению с этой шумихой очень мало информации.

Date: 2011-03-16 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
О да! Россия есть концентрированный гуманизм. Ивана Грозного Вы святым считаете, видимо.

Date: 2011-03-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Откуда вам знать- что и как я считаю?
Троллей баню.
Пошел вон.

Date: 2011-03-16 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] without-user.livejournal.com
ну как же, это же борьба с терроризмом и сепаратизмом! да и потом они уже раскаялись и больше так не делают. а другим не стоит повторять их ошибки а то они наложат экономическое эмбарго или введут войска для принуждения к миру.

Date: 2011-03-16 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
да, особенно по Ираку раскаялись. и по ковровым бомбежкам Кабула тоже.

(no subject)

From: [identity profile] murskij.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murskij.livejournal.com - Date: 2011-03-16 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] without-user.livejournal.com - Date: 2011-03-16 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] listoboy.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-16 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] josefgalka.livejournal.com
Да, это нужная подборка! Такие вещи надо знать и помнить!

Date: 2011-03-16 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Люди не хотят знать, что им неприятно и разрушает стереотипы.
Сразу начинается агрессия и обвинения.
Тут уже про Грозного вспомнили, сейчас мне, как малограмотной- цитаты из истории приводят.

Date: 2011-03-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] omskvich.livejournal.com
прямо представляю, как мадам Фру-фру получает от сына такую открытку: Маман, со мной все хорошо, интересуюсь вашим здоровьем...

Date: 2011-03-16 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Да уж. Черный юмор.

Date: 2011-03-16 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nieczuja.livejournal.com
а страшная резня в Нанкине... люди, люди...

Date: 2011-03-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Да много чего...
Просто, когда начинают однобоко представлять события, как-то забывая, что сами таким вещам попустительствовали- получается не очень красивая картина.

Date: 2011-03-16 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] anny-panda.livejournal.com
Из моего хозяйства. У вас такой вроде нет.
Image

Date: 2011-03-16 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Спасибо- я индийские не искала.
Там ведь не слабые восстания и бесчеловечные меры подавления были.

(no subject)

From: [identity profile] anny-panda.livejournal.com - Date: 2011-03-16 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anny-panda.livejournal.com - Date: 2011-03-16 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kharoozo.livejournal.com - Date: 2011-03-16 11:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] raisin-chile.livejournal.com
уж не вспомню названия фильма, в котором было интервью профессора истории с такими словами:
ни 19-й, ни 20-й век не были самыми кровавыми. если вспомнить завоевание Южной или Северной Америки - европейцам очень быстро, за несколько десятков лет, удалось вырезать (в буквальном смысле - не имели они тогда сегодняшних возможностей) ок. 150 млн индейцев в одном случае и ок. 50 млн - во втором.

Date: 2011-03-16 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Да, там вообще не церемонились - все и всех подчистую!

(no subject)

From: [identity profile] raisin-chile.livejournal.com - Date: 2011-03-16 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sveltha.livejournal.com - Date: 2011-03-17 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-17 04:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-16 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com
Очень импонирут Ваш системный подход: показывать все, в том числе - вот такие, отнюдь не развлекательные подборки, которые по всеобщему молчаливому согласию дружно забыты.
Полностью согласен с мыслью, что все старны должны помнить о своих прежних грехах. Часто в компании своих постоянных собеседников высказываю эту мысль - правда, чаще предметом обсуждения становится не Франция, а Англия. Но все страны "хороши".
Спасибо за интересный познавательный материал!

Date: 2011-03-16 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Счас на западе все политкорректные до полного идиотизма- и типа как забыли совсем недавнее прошлое.
Насчет англосаксов- те вообще крутые ребята, не церемонились ни с кем. Да и сейчас не очень, когда затронуты их интересы.

(no subject)

From: [identity profile] avs-lt.livejournal.com - Date: 2011-03-16 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinni.livejournal.com - Date: 2011-03-16 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] annettika.livejournal.com
жуть какая. Одно дело, когда читаешь, другое - когда смотришь и видишь воочию, пусть даже на фотографиях... бр-р-р... человеческая жестокость не знает границ и не зависит от страновой принадлежности, расы и пола...

Date: 2011-03-16 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-saha.livejournal.com
Одно дело когда читаешь, другое когда смотришь, третье когда участвуешь... в «главной» роли…

Date: 2011-03-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Мне кажется- это самок жуткое - к таким изуверам попасть.

Date: 2011-03-16 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tito0107.livejournal.com
Кошмар, конечно. Но в то же время не надо забывать, что еще отцы (или по крайней мере деды) людей, которые рассматривали эти открытки любовались публичными казнями. Так что открытки - это уже прогресс. Как же все-таки близки мы к варварству!

Date: 2011-03-16 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Да, конечно.
Все от ментальности и воспитания зависит- но и это часто не удерживает от нечеловеческого поведения в критических ситуациях.

Date: 2011-03-16 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 72alexandru.livejournal.com
Добротно сделано.Сразу видать -потрудились на славу. Спасибо!

Date: 2011-03-16 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-sailor.livejournal.com
Раздел Индокитая. Карикатура. - подписано не правильно.
Раздел Китая. Карикатура - правильно.
Россия, Германия и Япония в разделе Индокитая не участвовали.
Что касается жестокости - жестокость главное орудие колониализма. Совсем недавно выкладывалось фото, как в Африке во владениях бельгийского короля брались в заложники дети местных аборигенов, и если те не успевали полностью собрать урожай, им отрубали руки. Так вот выкладывалось фото отца, смотрящего на отрубленные руки дочери.
А что касается Азии, нельзя забывать, что эти ужасы прекратили мы, СССР. После разгрома квантуньской армии, Сталин, военными и экономическими ресурсами и в том числе дипломатическими усилиями, помог китайской коммунистической партии победить Чан-Кайши, проамериканских националистов, заперев последних на Тайване. Фактически наши командиры победили в гражданской войне в Китае, и потом СССР помог создать экономическую основу Китая, дальнейшее развитие которой, привело Китай к современному состоянию. Так вот прекращение колонизации Китая западом, прекращение наркотических войн, установление в Китае коммунизма, плюс поддержка СССР национально-освободительных движений в Азии, которые происходили под руководством местных компартий, привело к падению колониальной системы в Азии, и несмотря на совокупные усилия сначала Франции, а потом Америки резко обернуть процессы назад, устроив бойню во Вьетнаме, начиная с 50-гг, дальнейшая поддержка СССР, прежде всего военно-техническая, решила исход борьбы, потеряв 20000 (двадцать тысяч) самолетов от средств ПВО, управляемых нашими военными, сделанных нашей промышленностью, США не отважились под давлением СССР применить тактическое ядерное оружие и убрались восвояси. Франции в войне со Вьетнамом в 50-60 гг. потеряла в два раза больше солдат, чем во второй мировой войне. Крах колониальной системы, начавшийся в юго-восточной Азии, дошел до изгнание англичан из Индии, и потом до освобождения Африки. Единственное, где колонисты смогли уверенно удержать позиции - это Филиппины, оккупированные американцами, хотя даже там местные борцы за независимость, не имея огнестрельного оружия, несколько лет вели бои с оккупационными режимами. Но сейчас страны развитой демократии вдруг резко забыли все события происходившие в 40-50-60 гг. двадцатого века, а скоро министерство правды сделает так, что никто и не вспомнит, не зря Оруэлл писал 1982 про свою родину.

Date: 2011-03-16 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Я видела это фото, но после старинных гравюр с пытками рабов уже не удивляюсь.
Спасибо за подробный комментарий. Действительно- все резко все забыли.
СССР- империя зла, а запад столетиями мир, демократию и свет всюду нес.

(no subject)

From: [identity profile] mr-sailor.livejournal.com - Date: 2011-03-16 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kharoozo.livejournal.com - Date: 2011-03-16 11:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-16 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cvetunchic.livejournal.com
Спасибо.
Дикость!
Но, вполне для того времени.
Не исключаю, что сегодня существуют не менее жестокие пытки и зверства, разве что не публикуют так открыто.

Date: 2011-03-16 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Еще как существуют! Далеко ходить не надо. Кавказ взять, Саддама, афганскую Пул-Чархи до нашего вторжения- я лично знала человека, которого там зверски пытали, он ученый, так и не поправился и ослеп.
Абу-Грейд, просвещенные американцы.

Date: 2011-03-16 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rebel-alice.livejournal.com
То есть эти открытки как бы повод оправдать, то что делат Россия? Мне всегда казалось, что те кто творил подобные казни на запада и те кто осуждает Россию разные люди. Хотя, ну вас.

Date: 2011-03-16 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
А что делает Россия? Покажите такие открытки- если они у вас есть.

Date: 2011-03-16 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rainbow-veggy.livejournal.com
предупреждать все таки надо что такие фотки (

Date: 2011-03-17 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] marinni.livejournal.com
Читайте внимательнее- написано, что слабонервным под кат не ходить.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

marinni: (Default)
marinni

September 2016

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 11:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios